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损的局面；二是能够在合作中进一步学习，掌握先进技术；第三则是培养外向型人才，为将来走向国际装备市场做好储备。
这种做法，完全符合国际大协作理论的思路，把中国的优势与国外的优势相结合，从而实现良性发展。”
老者点了点头，道：“关于你说的后一件事，我已经看过经委报上来的材料了，的确是做得非常不错。尤其是重装办要求各装备企业必须统一报价，避免压价合作，这一条得到了很多同志的称赞。”
“这个做法值得作为我们国家开展对外合作的经验，在其他涉外的经济合作中，都应当发挥国家的总体协调作用。”
“是的，经委方面已经提出这样的想法了。刚才你说的是国际大协作的成功范例，那么你认为这种理论并不适合于作为整个国家的战略，又是因为什么呢？”
“关于这一点，目前蓝调咖啡的那些学生们提出了许多观点，还有其他一些学者也有类似的观点。我目前还没有考虑得非常周全，初步地总结一下，我认为应当从三个层次来分析。”
“哦，有三个层次？你挨个说说看吧。”老者微笑着，在手边摊开了一个笔记本，拿着铅笔开始记录起来。
沈荣儒是经常与老者交流的，对于老者所表现出的重视，并没有什么紧张的感觉。他在脑子里梳理了一下自己的想法，然后说道：
“首先，从产品层面上说，一个大国和一个小国实施大进大出战略，结果是不同的。一个小国的生产和需求，对于全球市场没有太大的影响。而作为一个大国，如果要搞大进大出的战略，必然对原材料市场和产品市场产生严重的冲击。
一个大国的加工能力是非常大的，以服装产业来说，如果我们要从事服装加工贸易，将可以垄断全世界90％以上的服装生产。这样一来，我们需要的布匹将是天文数字，将会导致国际布匹市场的价格大幅度上升；而同时，我们销售出去的服装也是天文数字，会导致国际服装市场的价格大幅度下降。
简单地说，就是我们买什么东西，什么东西就会涨价；而我们卖什么东西，什么东西就会降价。原来亚洲四小龙这些小经济体能够从加工贸易中得到的巨额利润，到了中国就只能剩下微利。”
“这一点在沿海几个开放城市已经有所表现了。”老者评论道。
沈荣儒道：“这是我们的学生从理论上分析出来的，后来还有一些学生专门到沿海的加工贸易企业去做过调研，证实了这个观点的正确性。”
“好啊，你们的学生能够从图书馆走向生产一线，从实践中寻找真知，这一点就比某些学者强得多了。”老者似乎是随意地说道，但沈荣儒分明能够猜得出，对方的最后一句话包含着什么暗示。
“第二层面，是宏观经济的层面。亚洲四小龙都是小经济体，人口最多的也就是5000万，少的只有几百万。这种小经济体的经济振兴，只需要一两个产业就能够支撑。它们采取国际大协作的方式，不仅仅是出于发挥比较优势的需要，而且也是因为它们本身就无法建立起完整的工业体系，只能占据一个环节。
而中国的情况则不同。中国是一个拥有11亿人口的大国，即使把全球的服装、家电、家居用品等产业全部交给中国来做，也不够让11亿人脱贫致富。中国要想成为中等发达国家，需要有几十个产业来支撑，这就意味着我们必须占据整个产业链的大部分，包括与发达国家争夺高端产业。”
“说得对！”老者赞道，“南朝鲜、新加坡这些小国家，靠欧美吃剩下的一点汤汤水水，也能吃饱。而中国如果要富强起来，就必须到欧美国家的碗里去抢肉吃。照着国际大协作的观点，咱们是要自觉自愿地放弃吃肉的，那不就只剩下吃屎了吗？”
第四百八十五章 独立自主永不过时
听到老者的这个比喻，沈荣儒笑了起来，说道：“其实这就涉及到了第三个层次，也就是国家安全的层次。如果咱们能够满足于吃屎，那么当然是可以和西方国家和平共处的。但如果我们也想吃肉，就不避免要和外国人抢肉吃，这个时候，就涉及到国家安全问题了。”
“帝国主义亡我之心不死，这句话到任何时候都不过时。”老者评论道。
沈荣儒道：“可是，有一些人，甚至是相当一部分人，认为这句话已经过时了。”
“的确是有相当一部分人认为这句话过时了。”老者重复了一遍沈荣儒的话，然后继续说道：“他们说，只要我们放弃我们的立场，别人就会接受我们。他们不知道，国家之间的冲突，表面上看是立场的冲突，实质则是吃肉和吃屎的冲突。人家觉得天底下的肉都是属于他们的，你只配吃屎。如果你想吃肉，就会触犯他们的利益。两次世界大战，都不是因为社会制度的差异造成的，而是因为新兴殖民国家要抢老牌殖民国家的利益，这才发生了战争。”
沈荣儒道：“关于这一点，我们的学生中间争论也是非常大的，一派观点认为未来的世界将会是天下大同的，而另外一派则认为中国的崛起必然会导致国际势力的遏制，我和一些年纪比较大的学者是倾向于后一种观点的。”
老者道：“我支持你们的观点。”
沈荣儒道：“谢谢。这就是我说的第三个层次的问题。从这个层次上说，咱们这么大一个国家，绝对不能把产业完全依附于西方的经济体系，否则，一旦遭受国外的封锁，我们的经济就会全盘崩溃。此外，作为一个独立自主的大国，我们必须有独立自主的强大的国防工业，这样才能抵抗侵略，保卫和平。而一个独立而强大的国防工业，必须建立在完整而且庞大的工业体系之上，工业体系的任何一点残缺，在战时都会成为我们的阿喀琉斯之踵。”
“说得好！”老者道，“我们过去走的是独立自主、自力更生的道路，现在提出改革开放，积极引进国外的技术和资金，这是对的，但独立自主这四个字，永远也不过时。我们的对外开放，有一个重要的前提，就是以我为主，绝不能把自己的命脉交到外国人的手上去。”
沈荣儒微微地笑了，他知道，老者的这个表态，事实上宣告了国际大协作理论的寿终正寝。这个理论当然还可以用于指导微观经济，但在国家政策层面上，它已经没有价值了。
“高磊是一个人才，他还是有一些自己的想法的，这一点值得肯定。”
老者开始给国际大协作的始作俑者做鉴定了。这属于私下里的谈话，并不需要什么避讳，所以老者可以直接点出高磊的名字。对于老者和沈荣儒来说，高磊属于下一代人，是可以点评一番的。
“不过，他毕竟还是太年轻了一些，在涉及到国计民生的大问题上，不够稳重。另外，最近他举报工业大学一名研究生入学作弊的事情，也体现出他胸襟不足，这一点与你们这些老学者相比，差距甚大啊。”老者说道。
“这件事情我了解。”沈荣儒道，“因为他举报的重装办那名官员，就是我现在的研究生，名叫冯啸辰。据一些同志反映，高磊所以举报他，与冯啸辰主导了蓝调咖啡沙龙的学术研究工作也有一定关系。”
“学术上有争论不可怕，但因为学术上的争论，就动用行政手段来打击，这种行为与一名学者的身份是不相称的。”
“而事实证明，他的举报是失实的，杜晓迪同志的学术能力，受到了国际同行的承认。蔡教授以及冯啸辰在她入学的问题上，都没有过失。”
老者点点头，然后话锋一转，道：“呵呵，说起你的这个学生冯啸辰，可的确是个人物啊。能够把高磊都逼到绝境上，这一点就非常不容易了。”
“他只是起了一个牵头的作用，蓝调咖啡沙龙是由重装办资助建立的，重装办那边，自然是不支持国际大协作理论的。”沈荣儒做了个解释。这样的事情，冯啸辰肯定是要向他汇报的，所以前因后果他都很清楚。
老者道：“冯啸辰的能力，可不仅限于成立了一个蓝调咖啡沙龙，他在重装办的工作也非常出色，你恐怕不知道吧，董老和凡泽同志，对他的评价都非常高。”
“冯啸辰思维很活跃，不拘一格。他的家学渊源很深，精通机械专业知识，会五种外语。最难得的是，他有大局感，而且为人正派，做事情总是把国家利益放在首位，我想，这应当是董老和孟部长欣赏他的主要原因吧。”沈荣儒道。
老者笑道：“荣儒同志，恐怕还有一些事情你不太了解吧？这个年轻人，还是一个隐藏着的千万富翁呢。根据有关部门掌握的不全面的资料，他至少在五家企业拥有股份，虽然这些股份是以他父母以及在德国的奶奶的名义持有的，但实际所有者是他本人。前年，他跑到港岛去，说服章九如给他的企业投入了1亿5000万港币。章九如提到他的时候，也是赞不绝口，说他是一个商业天才呢。”
“这些事情，我有所耳闻，不过不如您了解得全面。”沈荣儒讷讷地回答道。这些事情他的确只是有所耳闻而已，他觉得这种事情比较敏感，所以也刻意地不去向冯啸辰打听。现在听老者一说，才知道天底下还真是没什么秘密，冯啸辰那点小伎俩，在国家机器面前根本就不算个事。
老者道：“有关部门已经调查过了，冯啸辰虽然参股那些企业，但并没有利用自己的工作便利为这些企业谋过私利，相反，他还利用这些企业为国家做过不少好事。这几家企业的经营基本上都是合规的，没有违法行为。关于这个问题，我和几位同志也交换过意见，大家认为，改革是一个新生事物，改革年代的干部应当如何管理，还是值得探索的，冯啸辰的这种双重身份，只要不伤害国家利益，国家还是应当予以容忍的。”
“他现在是学生，持有企业的股份也不算错误。未来如果他从事学术研究，不做具体的经济管理工作，那么这种行为也是无可厚非的，现在很多研究机构也是鼓励研究人员参与经济活动的。”沈荣儒替弟子辩护道。
“怎么，你是想让你这个弟子继承你的衣钵吗？”老者问道，问完，他又自己回答道：“这一点，你恐怕要失望，他是继承不了你的衣钵的。他是一个管理型人才，不适合做学术研究。我和董老、凡泽同志都谈过了，这个年轻人可以好好地培养一下，未来是能够成大器的。”
“我知道，龙非池中物。”沈荣儒道，“不过，我还是希望领导在使用他的时候，要循序渐进，不要拔苗助长。”
“这也是董老他们的意思。”老者道，说罢，他感慨了一声：“年轻多好啊，就像八九点钟的太阳。世界是我们的，也是他们的，但归根结底还是他们的。荣儒同志，就让咱们给这些年轻人当好人梯吧。”
这次谈话的内容，沈荣儒并没有透露给冯啸辰。他知道，冯啸辰的前途是一片光明的，他只需要给冯啸辰助威呐喊就可以了。
在这次谈话之后，有关国际大协作的宣传逐渐在媒体上淡出了，各种与此相关的研讨会要么是取消了，要么就是虎头蛇尾，参会者说着说着就转身了对其他理论问题的探讨。高磊的职位没有发生变化，依然当着他的研究员，享受着相应的待遇，只是大家都能够感�