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“于是奖励战功，使民众敢战，勇而受赏，使民众得利，这样就能做到上下同义，便又同利。”
“君上需要战争获胜，以此得利。民众需要战争获胜，以此得利。双方的利不同，但想要得利都需要战胜，这就是上下同利。”
索卢参想了一下，便问道：“具体如何呢？奖励什么？土地？哪有那么多开垦的土地呢？”
对面笑道：“不是奖励开垦过的土地。地广人稀，缺的不是土地，而是人。”
“授田制下，一户百亩已是极限。打压商人，禁止土地买卖，那么土地本身并不能得利，必须要有人的劳动才能得利……”
说到这，索卢参哼哼笑了一声，正是笑这人说的“劳动才能得利”的说法，那人也知道这又是自己之前那些话的漏洞，也佯做不知，反问道：“假使一户，给你一千亩地，你不能买卖，也没有雇工，这一千亩地有什么用？”
索卢参点头道：“这个道理你不必跟我说。那对于获得战功的人，你们奖励什么？”
那人道：“奴仆！授予更多的地，如果没有奴仆，那么就算不上奖励，因为你耕种不过来，土地也不能买卖，所以怎么能算是利呢？”
“奴仆，才让二百亩地真正变为二百亩地，而不是一百亩的耕地和一百亩的荒地。”
“获得最低级的战功，奖励奴仆一人，授田二百亩。以此类推。”
那人说完，冲着索卢参笑道：“你也不要觉得这样不好，其实这和宋国靠近泗上的那些地方的变革，也没什么不同。”
“我们是以律法规定他们奴仆的身份，你们喊着天帝之下人人平等，却放任富者兼并，贫苦无依者不逃亡泗上授田垦荒，为了生存就不得不在宋地那些新贵的庄园里做工。你说，有区别吗？就在于一个嘴上喊的天帝之下人人平等？”
这话正骚到了索卢参的痒处，七年前在巴比伦塔墟下，他理解了很多事的根源，甚至开始思索人类不平等的起源，但他不觉得和这两个人能够辩论清楚，于是不谈，也不反驳，而是正色问道：“秦君三县，如何能有那么多的奴仆？”
那人道：“律法严苛，犯罪之人贬斥为奴仆；这是其一。谋反旧贵本身所有的奴隶、秦君本身拥有的奴隶，这是其二。其三嘛……”
嘴上露出了一抹笑意，说道：“其三，便宣扬非我族类，其心必异！既说上下同义同利，那么秦国就是秦君与授田农夫的秦国，而不单单是赢秦和那些世卿的秦国。如此一来，便可宣扬秦人与别族不同，以此掠夺奴仆。”
“你不要忘记，秦地地处西陲，羌人、义渠、翟戎、和夷……这些难道不都是奴仆的来源吗？”
“但是，我们的做法，还是可以让奴仆得利的。奴仆只要肯战，立下战功，也可以获得秦人的身份，授田分地。再说，那些夷狄在那里生存，也多艰苦，与秦人为奴仆，依旧是得利，你说对不对？”
索卢参闻言暗生警觉，墨家一直谈的，都是天下的概念，九州之内皆是天下。如今胜绰等人在秦地如此做，上下同利，那将来总有一天在秦人眼中，洛水之东便是魏族、赵族、韩族、郑族……
利益一旦生成，不可能说只对什么夷狄贬为奴仆的，这是必然的，不是道理可以约束的。
此时对方只说羌人、义渠，难不成将来真就不过洛水、不取西河？
高个之士并没有察觉到索卢参眼中流露出的警觉神色，便终于引到了这一次会面的真正目的上。
借着之前奖励军功的话，便高声道：“如此七年，军阵已成，民众人人敢战、肯战、求战。”
“于是胜绰领军三万，过甘泉、石门，入义渠两战全胜，得奴仆一万，军心大盛。又夺乌氏阴密、城共，迁民万五，授田分土，奖励出征。”
“四战全胜，由是国内旧贵颤颤，不敢违令；民众欢喜，欢呼万岁，多有年岁已过者也要从军出征的；夷狄臣服，不敢南觑。”
“去岁君上欲取蜀地南郑，不想蜀地有变，蜀王封造篾启岁于南郑……墨家驻守，这……终究你我有旧……如今秦人为得利，民心好战，君上与胜绰虽念旧情，可民众想要战功得利，这南郑地……总要说服民众不打。”
“墨家既说，以利而导人为上，民众不能得取南郑之利，总需要别的利益交换才行。于是君上遣我来此，先行商议，再去泗上详谈。”
“之前墨子常言，天下有好战之君，是为不义之战。可现在，不是好战之君，而是好战之民，民好战而得利，得利则为义，我觉得，这是义战。民心，不可违啊！”
第二十九章 条件
索卢参大笑，因为他知道这不是威胁，作为一个善于耍诈善用威胁行路数万里的人，他听出来对方的意思。
心中虽警觉于秦地如今的变革可能带来的思想改变，但索卢参清楚，现在天下各国都处在守旧与革新的争斗之中。
既是革新，便无经验可循，不法古圣王，自然也就变得千奇百怪。
笑过之后，索卢参问道：“你们虽然叛出墨家，但是墨家的规矩你不是不懂。和我谈有什么用？这些事，该去泗上。”
矮个之人叹息一声道：“我们不能直接去泗上。一则过于显眼，天下注目。二则……现如今禽子已老，天下人都知道适大约就是墨家的下任巨子，当年他诛我们的心，我们只怕直接去了泗上，只怕会引动一场场争辩，很多事需要有人接触先行露出风声。”
这两个原因之外，其实还有一个原因，那就是想办法将吴起送入秦国。
索卢参这数百人从极西之地返回，这件事各国君侯至少都会以礼相待，也不会阻碍，若能将吴起混入其中，只要到了泗上，那么归秦之路就算是走完了大半。
要是不想冒险从西河走，除此办法外也就是从林胡北地沿着黄河走，这一条也需要索卢参的帮助。
高个之人又道：“你也知道，墨家有一个‘利天下’的总纲，我们若是找别人，这件事必然会引起邯郸一地墨者的讨论。有些事不宜讨论，至少不宜在邯郸讨论。”
“再者，你以私人的身份听我们说完，可以在私谈中先行了解彼此的交换，直接反馈给泗上那边。而且，你我算是故旧，你只需要看到我，就可以知道我可以代表秦君，无需大动阵仗。否则的话，我们就必须以秦使的身份和墨家接触，魏国怕是不许我们借路。”
“借路之事，若是平时也无所谓，但真要是想找问题，你也知道当年申舟被杀楚庄王投袂而起的故事。宋昭公可因不曾借路而杀申舟，魏侯一样可以以此理由杀我。”
“况且，现在三晋纷乱，赵公子之争已是明面事，这时候我们以使者的身份出现在赵国、与墨家接触……”
高个之人摇头道：“就怕我们没有参与三晋之争的心，却防不住魏侯这么想。”
如今邯郸间谍遍布，他们出现在邯郸，魏人不会不知道。当然，秦国也有心让魏国知道，让三晋的浑水更乱。
只是知道是一回事，以使者的身份公开出现又是另一回事，使者不问诸侯而过境，是为侮辱国君，是可以找理由杀死的。
索卢参又刚刚从极西之地返回，又是威烈王时代的老墨者，以私人身份会面，级别也足够高，正可以直接把问题传达回泗上。
索卢参自然不傻，想了一下问道：“既说换利，那我就要说，墨家的头顶，终究有个利天下的规矩。任何事，都必须符合这个最大的规矩，秦人求利，天下人也求利。这件事的关键，不在于你们说的这些，而在于怎么交换才能让天下人也能得利？”
高个之人早就料到这一点，虽然索卢参狡猾善辩，但是在大问题上，墨家做事都是有规律可循的，这个利天下的规矩不变，就必须要证明这场交换是对天下有利的。
一开始他与索卢参谈及农业是为了让天下财富总和增加的话题，是想釜底抽薪证明自己这些人在秦地所做的一切都是为了“利天下”，但这个辩题被索卢参轻而易举地破解，便要说些别的。
于是从怀里摸出一卷丝帛，轻轻展开道：“这是褒谷之南的秦六邑，户口两万余，都是小邑。”
“墨家既经营南郑，想来墨家的政策一定可以让南郑民众得利，那么这六邑的人口若是归属墨家管辖，他们也能够得利。”
“墨家与秦，以褒谷道为界，互通有无交通商货，但彼此不攻不伐，以八百里山岭为墙锅、以终南山为城垛，岂不正好？”
“秦人如今开垦荒地，所最缺的，就是铁器。铁器转运不易，若是洛水泗水相连，我们自然也可以从泗上购买，然而间隔西河、蜀地又隔连山，所以还请传授冶铁术。”
“这也是为了百万秦人的利益，他们有了铁器就能耕种更多的土地、过上更好的生活。”
“我们不论西羌和夷算不算天下之内，可秦人是伯益之后，总不能说秦人非是天下人吧？既要利天下，墨家总不忍看到秦人以铜石耕种，连年饥馑……”
“适也言，授人以鱼不如授人以渔，是这样的道理吧？而且秦地远离泗上，就算交易，又怎么把交换铁器的货物运送过去呢？再说秦地苦寒，只有马匹尚能交换，马匹转运不易，又要经过魏地……”
他将各种利弊都说清楚，但句句不离对天下有利的说辞，这是在秦地就和秦君、胜绰等人商量好的说辞。
之前所说的那些让索卢参觉得不快的政策，那是天下都会知晓的，墨家不会不清楚在秦地发生的变革，然后以适的性子也必然会说这些变革最终都是对谁有利，所以也就根本不需隐瞒。
索卢参看着那张丝帛图，他没有去过汉中南郑，但是也知道一些大致的山川地理，知晓南郑欲望秦地，道路险阻，攻守不易。
他也不太知道墨家在南郑那边准备的南北相隔的战略布局，但却知道必有深意。
秦地的变革，让他颇为警觉，如果这种变革成功，那么天下将会陷入更大的混乱。秦人的身份，赵人的身份，就会成为这种混乱的根源。
只不过他也只能考虑自己的建议，这样的大事他不能做主，按照墨家的规矩必须要经过集重义的讨论集体决策，适和禽滑厘都不能单独做决定，况于他。
看着丝帛图上用贱体字写的几座城邑的名称，想着这件事到底是利是弊，片刻后道：“既如此，我就将你们的想法传达一下。”
“照你们的意思，若是那边传来消息，你们是要跟随我一同回泗上？”
高个之人点头道：“是的。这是最安全也最不容易被人察觉的路线。只是不知道你什么时候回泗上？”
这个看似简单的问题，索卢参无法回答。
在他抵达高柳之后，先行的信使已经星夜兼程，利用墨家沿路的据点将消息传回了泗上。
在他抵达邯郸之前，泗上那边已经传来消息，让他暂时先在邯郸，不久之后就会派人来邯郸主持这些事务。
信上的内容，索卢参也算是看明白了，配合他这几年在外的见闻，看出来泗上的意思是希望利用舆论，将阙与君这件事坐实，将赵国公子的矛盾公开化。
同时还需要索卢参利用从极西之地归来的这件大事，大肆传播一下墨家的世界观，尤其是在一些重要城市引发轰动。
信上尤其表扬了索卢参在希腊开办学�